Leidse scholieren staken massaal

Schandelijk! Deze schjolieren horen gewoon in de les te zijn en geen lawaai en kattekwaad in de stad uit te halen. Ze weten zelf niet eens waar dit over gaat! Men dient de schooldirecties te vertrouwen, die vast wel op een aanvaardbare manier weten te roosteren om erge lange dagen tegen te gaan. Zaterdagochtend was eerder een gewone schooldag op sommige gymnasia!

ze weten het echt wel hoor!!!!!!!!! zaterdag school tjee honderd jaar geleden zeg, blijf ff bij de tijd

Uhm dat weten ze echt wel...de staking is begonnen bij het visser t hoofd...en de school inspectie hebben al meerdere waarschuwingen geven...we krijgen veel meer les...heeft geen zin het gaat niet op Kwantiteit maar om kwaliteit. ook is er besloten om geen sinterklaas, kerst en examenstunt te vieren dat is pas schandelijk,,,W. de Haan ga jij lekker naar school op zaterdag:S En al die stomme politici maar zeuren dat we te dik zijn....Dus zullen we onze enige sport dag ook maar in leveren voor school heel goed idee vind ik ook:F NOT!!

W. de Haan, die vast wel op een aanvaardbare manier weten te roosteren om erge lange dagen tegen te gaan. ^dat merk ik niks van, ik zit zelf om het vlietlandcollege en ik heb 9 tussenuren in de week. dus ik vind uw mening van dat ze een aanvaardebare manier weten voor roosteren onzin. en ik denk dat ze wel weten waar over het gaat anders staak je denk ik niet;)

ey w de haan we weten echt wel waar het hier om gaat en zaterdag ochtend naar school fuck dat. dat was fucking in de middel eeuwen. en het gaat om dat fucking 9e uur.

staking begon idd bij visser't hooft @ kagerstraat. en we hebben echt wel genoeg lessen(mogen er wel wat af:P)

haha opzeker dat t daar begon, en eigenlijk begon t in de fietsenstalling van t Visser!! haha 4 en 5 havo en 6 vwo waren de boosdoeners!:P Heerlijk om met een paar duizend leerlingen de straten van Leiden af te sluiten. Alleen jammer dat er in de Breestraat een aantal ruitjes ingegooid moesten worden..... zinloos. En wij als 6VWO willen de stuntdag terug!

Bij Bona Burg gingen de hekken al snel dicht.. Kon zelf nog net naar binnen.. Hekken zijn dicht gebleven tot einde 6e uur en halverwege 5e uur is de groep dan ook richting stadshuis getrokken.. Iemand die weet wat er daar gebeurt is?

Het was vandaag een landelijke stakingsdag voor middelbare scholieren. Volgens teletekst een protest tegen de hoge werkdruk en de verplichte urennorm van 1040 lesuren per jaar. Jammer dat het L.D. dit er niet bij zet,nu is het net alsof er een stelletje scholieren op eigen houtje hier in Leiden aan het muiten is geslagen. Volgende week wordt er een kamer debat gehouden o.a. over de verplichte uren norm. De landelijke oproep werd gisteren via MSN gedaan,LAKS de scholierenvakbond vindt het nu nog te vroeg en wil tijdens dat debat gaan demonstreren. Er zijn landelijk al diverse scholieren gearresteerd vanwege vernielingen. Zo verspeel je denk ik wel je krediet. Ik vind dat iedereen het recht heeft om te protesteren dus zeker ook jongeren,staking is een uiterste gebruik van dit recht. Vernielen is echter wel naar mijn oordeel je rechten misbruiken en dient keihard te worden aangepakt. Van mijn eigen kids die op Visser en Mondriaan hebben gezeten weet ik alleen maar dat het juist altijd weer een verrassing was wanneer er les werd gegeven,dan viel dit uit,dan viel dat uit. Misschien is de norm te hoog,daar kan ik niet over oordelen,maar er dient wel een norm te komen waar iedereen zich dan aan moet houden. Want bepakt en gezakt naar school gaan,om er daar vervolgens achter te komen dat je voor 5 lesuren weer uitval hebt en dan voor 1 uur weer terug moet,daar heeft niemand iets aan.

eey w. de haan wij weten het echt wel waarover het ging anders deden we het niet. en dat roosteren lukt echt niet van de over heid . zaterdag school?! waarom vermoordt je me niet meteen? ik heb het al zwaar genoeg op het vlc en dan dit? zo laten we is een keer zien dat we ook een eigen mening hebben en niet zomaar over ons heen laten lopen. !!!!!! wij horen ook wel van dat wij alleen maar problemen brengen behalve orde enzo maar wij zijn jong wij moeten ook is een keer plezier hebbe en geloof op zaterdag naar school gaan dat versta ik niet on plezier!!!

vlc... wij weten het echt wel waarom we dit doen. dus niet gaan zeggen dat wij maar braaf moeten luisteren als wij ergens niet mee eens zijn die tijd is voor bij welkom in de 21ste eeuw een eeuw zonder zaterdag school (hooplijk blijft dat ook zo) wij laten zien dat wij een mening hebben mag dat? ik vind namelijk van wel en niets of niemand zal mij iets anders late geloven!!!

ik ga medoen AAN ALLE MIDDELBARE SCHOLIEREN, EERSTE TOT ZESDE KLASSEN - Vandaag, 23-11, werd er weer gestaakt tegen de 1040 uren-norm. Dit moeten we zien als het voorproefje van 30-11, op deze vrijdag, wordt iedereen verzocht de lessen te negeren, en het liefst met alle leerlingen te verzamelen op een centraal punt. WE NEED YOU, TO SUPPORT US AT 11:00 ON THE 30ST OF NOVEMBER. Stuur dit door~

De commentaren hierboven zo lezend mogen ze wat mij betreft nog wel wat langer naar school want in de meeste gevallen is het nederlands bedroevend.

Wat moet er van de jeugd van Nederland terecht komen slechts als 25 volledige werk weken al te zwaar voor ze is? Als dit onze toekomst is heeft Nederland een groot probleem.

Ja en daar gaat het niet over !dat is dus de kwalitiet.

@Rene eerst onderzoek doen ,daar ben je erg goed in ,en dan maar commentaar leveren ,misschien kom je er dan achter dat ze het niet zo makkelijk hebben .(eindelijk weer es gewonnen gefeliciflapstaart)

het gaat niet over meer lessen want :'hoe meer je leert hoe meer je vergeet'. dat zeggen de leraren zelf ook. het gaat niet om kwantiteit van lessen maar de kwaliteit! wij willen leven en onder leven versta ik : plezier maarja school hoort erbij dat begrijp ik maar doe dan korte lessen met goede informatie!

Dat aadb een vriendje van werkschuwtuig is weten we onderhand wel. Misschien met je zelf eens wat beter leren lezen. Het gaat deze relschoppertjes niet om de kwaliteit maar om de vrije tijd. Dat die kwaliteit van het onderwijs achteruit holt komt vooral door de opvoeding of beter gezegd het gebrek aan opvoeding van de jeugd van tegenwoordig. Niemand gaat nog voor zijn plezier voor zo'n slecht gemanierde horde jongeren staan om ze wat te leren. Snel de dienstplicht weer invoeren voor deze generatie definitief verloren is.

@Rene: Het blijft natuurlijk niet bij die 1040 lesuren,afhankelijk van de opleiding zitten er ook nog flinke periodes aan stage en huiswerk aan vast. Het werk is niet gedaan als je naar huis gaat. @E.van Dijk. In mijn schooltijd,ruim 30 jaar geleden,werd elk stukje werk nagekeken. Nu wordt bij Nederlands nog nauwelijks op spelling gelet. Is de verkeerde spelling van bepaalde reacties hier nu de schuld van de leerling,of die van het onderwijs. En is het aan ons om dan maar over die leerling te oordelen ?

Overigens is het hele stuk dusdanig bijgewerkt dat van het originele stuk, waar de meeste reacties over gaan, niet veel meer over is.

1040 uur gedeeld door 52 weken is 20 uur per week. Dat is niet veel, maar lijkt veel omdat er zoveel vrije tijd is. En de ruimte tussen die vrije dagen en vakanties moet dan opgevuld en dat kan soms pittig zijn. Misschien wat minder vakantiedagen in het jaar zodat de lesroosters wat minder ongemakkelijk kunnen worden? Hoe moet dat gaan als die arme kinderen in een vaste baan terecht komen met 40 uur per week en "slechts" 4-5 weken vakantie in het jaar?

Gezien het taalgebruik van de 'stakertjes' denk ik dat het aantal lesuren nog wat naar boven bijgesteld zou moeten worden :-)

Hallo, Dit draait niet om de hoeveelheid uren. Maar de kwaliteit moet omhoog en dan kan je de uren verlagen. Nutteloze b-uren waarin van je wordt verwacht hw te maken. En dan vergeten we de tussenuren. De meesten hebben er op het SGL zo'n 7 per week! Wij zijn een grote school dus kan je niet zomaar goede roosters voor iedereen maken. Want dan krijg je klasjes van 5 personen en das dan weer te duur!! Dus schaf de b-uren af en zelfwerkuren. Dan leren we hetzelfde en hebben we minder uren. En gooi de salarissen van de leraren omhoog. Dan krijg je automatisch beter geschoolde leraren en dat is van belang voor de middelbare school. Zeker voor een zelfstandig gymnasium. Deze is de grootste van Nederland en daar moet leiden trots op zijn en proberen dat zo te houden! WIJ staken door als de kwaliteit van het Nederlandse onderwijs niet direct omhoog gaat. EN DAT KAN NIET DOOR DE UREN TE VERHOGEN!!! groeten

tjah die oudjes van tegenwoordig...het is ook niet de bedoeling om correct nederlands te schrijven...zo is de jeugd nou eenmaal... @Robbert in je jeugd wilde je zelf ook niet naar school en het is niet 1040 delen door 52 maar 1040 delen door 40 dat is ff meer om precies te zijn 26 uur per week en dat is 26 delen door 5 = 5,2 uur per dag met pauzes daarbij kom je op zo'n 6,5 uur per dag uit...dan nog een half uur fietsen...dan ben je om precies te zijn om half 5, 5uur thuis...dan houw je niet veel over als je bedenkt dat een normaal persoon ook nog een socialleven heeft waar veel tijd in gestoken moet worden, er moet gesport worden en daarnaast zouden de leerlingen ook nog eens 2 à 3 uur huiswerk moeten maken...dit gaat gewoon te ver,

Wat een hoop vooroordelen over onze jeugd. Nogmaals,het houdt niet op na de uren op school. Er zitten altijd relschoppers tussen,of je dat nu allemaal alleen maar op de opvoeding kan en mag afschuiven denk ik niet. Vaak willen ze niet voor elkaar onder doen,fokken ze elkaar stevig op. Ik wil de rellen niet goedpraten,dat kan gewoon niet. Maar als je als 14,15 jarig jochie/meisje niet onder wil doen voor je vriendjes of vriendinnetjes,met dan ook nog een heli boven je hoofd ? Het gaat nu denk ik niet meer over het doel,de al dan niet teveel uren op school,maar over de rellen er omheen. Natuurlijk is het als leraar niet makkelijk. Maar als leerling ook niet,val je er net even buiten dan wordt je genadeloos aangepakt. Andersom heb ik het ook meegemaakt dat leraren zeiden,ik moet nog 5 jaar,ik heb het wel gezien,als ze wat willen weten vragen ze het maar. Dan zit je als schooljochie,wat moet ik doen,het vragen,lachen de anderen me dan niet uit ? Om iedereen dan uit te maken voor werkschuw tuig gaat wel erg ver. De nieuwe lesmethodes ook,mijn jongste zoon kreeg zijn lesstof op voor een heel jaar,moest zelfstandig opdrachten maken,zelstandig toetsen maken,kan je van een 14 jarige verwachten dat deze al zo kan plannen dat hij gaat kijken,ik heb zoveel uur praktijk (waarvan veel uitvalt) ik moet zoveel maken,dus ik moet per lesuur minimaal dit en dat doen om uit te komen,daar kwam hij in elk geval zelf niet uit. We hebben toen een schema gemaakt,maar dat moest continue worden bijgesteld omdat er steeds uitval was. En niet elk uur vakantie is ook vakantie. Vervolgens moeten ze zelf hun stage regelen. Hij wilde autotechniek gaan doen,maar geen enkel bedrijf had plaats voor stage. Echt,ik wil niet alles maar goed praten,maar wat begrip voor die jongere die het wel wil maar steeds tegen alles oploopt kan geen kwaad. Maar goed,het ging over een stukje over stakende scholieren maar het is een debat over normen en waarden geworden. Jongeren zijn werkschuw tuig en hun ouders kunnen niet opvoeden. Ik weet gelukkig beter,dus ik trek me graag terug.

Hmm jammer. De staking is wel degelijk opgezet met een doel. Wij jongeren willen ons laten horen. Ik zal niet zeggen dat iedereen die er aan mee deed dit op de juiste manier deed, maar het was zeker niet roekeloos. Zo waren er ook borden met '' 1040 te veel ''. De media is bereikt en wij leerlingen hopen dat er nu ook naar ons wordt geluisterd. Want wij zijn degene die in de lessen moeten zitten. De mensen die meer uren willen invoeren weten niet hoe het er aan toegaat in het leven van een gemiddelde jongere.

Ik vraag me ook o.a af wat het doel is van die verlenging van tijd. Beter onderwijs? Dat in ieder geval niet, want het slechte onderwijs ligt op het moment niet aan de hoeveelheid uren. Eigenlijk blijven er dan nog weinig opties over. Ik lees op bovenstaande reacties dat wij leerlingen maar een beetje moeten harden. Maar ik vind dat er ook plaats moet zijn om nog een jongere te zijn. Ik zelf werk ongeveer 8 à 12 uur per week, speel een muziekinstrument, sport ga naar jeugdclubs volg debateerlessen. Ik wil dat allemaal kunnen blijven doen, ik wil me later wel gaan druk maken over hoeveel ik moet werken! Maar nu wil ik nog ''kind'' kunnen zijn. Wat mij part ga ik liever iets langer door tot de zomervakantie dan dat ze hopeloos uren gaan bijplakken op dagen als Sinterklaas, kerst en examenstunts.

Ik ben het met Nick en Rainbows eens. Wat de rest betreft, ik lees hier veel veroordelingen van een oudere generatie. Ik vind dat de enige die een oordeel kunnen geven over de huidige situatie de scholieren zelf zijn of de mensen die zich werkelijk een verdiept hebben in de kwestie. Je zou bijvoorbeeld is met je kinderen kunnen praten. Ook de reacties dat scholieren niet horen te zeuren wil ik bij deze even naar het rijk der fabelen verwijzen, want de overheid kan achter zoveel dingen als zij willen het etiket verplicht plakken, maar uiteindelijk komt het toch op de motivatie van de leerling aan om aan de verplichtingen te voldoen. Dus door een sfeer van afwijzing en onbegrip te kweken zal juist een omgekeerd effect bereikt worden, waarbij de afstand tussen scholier en overheid enkel vergroot zal worden. Ik hoop dat mijn spelling naar behoren is, Kevin (een scholier)

*streept het woordje "een" in regel 4 door*

Johan, het is wel de bedoeling om correct Nederlands te schrijven. Inderdaad de jeugd is eenmaal zo, kennelijk worden die huiswerkuren niet goed benut. En inderdaad, met jouw berekening is het inderdaad meer dan 20 uur per week. Dat schreef ik zelf ook al, met als mogelijke oorzaak te veel vrije dagen en te veel vakantie. Je stelt zelf al dat er 12 weken geen les is. 12 weken!! Je kan 2 weken zomervakantie van die 6 eraf halen. Sporten doe je niet iedere dag. Kortom, met een betere planning, in de schoolroosters maar ook bij de leerlingen zelf, valt een hoop pijn te verzachten. Dan hoeven er niet meer uren ingevoerd te worden, door bestaande uren beter te benutten.

Ik denk dat de gemiddelde scholier geeneens wist waar het omging. De lust naar rel en ellende overheerste. En toch maar geld pompen in deze "waardige" burgers. De leraren hebben ook een sigaar uit eigen kist. Meer geld, langer werken. Hoezo genaaid.

Nou Vis, die scholieren weten volgens mij best waarom ze de straat opgingen. Ik zag vandaag tot mijn verbazing de grootste spontane demonstratie in jaren door Leiden heen lopen en hoorde leuzen als minder lesuren, meer vrije tijd. Prachtig!! Van hier uit mijn volledige solidariteit!!!

Ik reageer hier ook nog even op H. vis. Ik vraag me af of u de optocht gezien heeft of oordeelt vanuit de verhalen die u heeft gehoord?

Ik ben trots dat het is begonnen bij 't visser kagerstraat! Er moet toch iemand beginnen, elke dag tot 4 uur op school zitten heeft echt geen zin hoor! Ik vond het een heerlijke dag.Super hoeveel mensen er meededen.. Maandag weer?

Het was gewoon zielig. Zo spontaan was het niet, het was al 24 uur bekend en middels internet en gsm is niets meer spontaan.

Als ouder van 3 middelbare scholieren ervaar ik elke dag de misstanden in onderwijsland. Roosters die elke week wisselen, 8 tot 10 tussenuren per week. 's morgens om 7.15 de deur uit, op de fiets van de veen naar leiden. Dan heb je 1 uur les en vervolgens 5 tussenuren voordat er weer 1 lesuur is, o ja en aansluitend 2 Profielblokuren waar je wel moeten komen maar niks geleerd wordt. Het vult zo lekker de 1040 uren norm. Dan mogen ze na het 9e uur naar huis fietsen zodat ze net op tijd voor het warm eten thuis zijn. Leraren hebben recht op een "gezond rooster" er wordt rekening gehouden met al hun persoonlijke regelingen, ouderschapsverlof, deeltijdwerk enz. Hebben leerlingen ook nog recht op een gezond rooster? Zodat ze na schooltijd nog mogen gaan sporten of een club bezoeken! En dan graag een kwalitatieve les waar ook nog wat aangeleerd wordt!Stop met al die onzinlessen in de bovenbouw zoals godsdienst en gymnastiek. Leraren hoeven helemaal niet meer geld te verdienen, ga gewoon weer eens les geven zoals het van ze verwacht wordt.

Gymnastiek is geen onzinles pvdwereld maar hard nodig voor de lichamelijk gezondheid en de mentale weerbaarheid. Gebruik die tussenuren maar voor extra sportlessen zodat de jeugd weer de conditie krijgt 1040 uur per jaar aan hun toekomst te werken.

Rene toch... ben ik het met jou eens? Nou ja, uiteindelijk is het ijzeren gordijn ook gevallen, hield ook niemand voor mogelijk. :)

Goed dat jullie opkomen voor betere lessen met echte inhoud ipv tussenuren met verveling. Het gaat om kwaliteit van lessen en docenten, niet om uitbreiding van uren. Jammer dat het een beetje uit de hand liep soms. Dan gaat de aandacht daarheen helaas. Succes en hou vol!!

Rainbows schreef; "Ik zelf werk ongeveer 8 à 12 uur per week, speel een muziekinstrument, sport ga naar jeugdclubs volg debateerlessen. Ik wil dat allemaal kunnen blijven doen, ik wil me later wel gaan druk maken over hoeveel ik moet werken!" Johan schreef; "...normaal persoon ook nog een socialleven heeft waar veel tijd in gestoken moet worden, er moet gesport worden en daarnaast zouden de leerlingen ook nog eens 2 à 3 uur huiswerk moeten maken..." Als ik dit zo lees... dan is het aantal uren niet het probleem, maar het stellen van prioriteiten. Je wilt een diploma in een paar jaar en een leuke baan. Dan moet je daar nu al wat voor doen. Het is of/of in het leven en niet en/en. Ook dat moet je leren als kind.

Als ik dit zo lees denk ik dat wat meer orde en tucht op zijn plaats is op de hedendaagse scholen. De manier hoe veel scholieren hier reageren komt niet echt over alsof ze school serieus nemen.

De scholieren nemen school juist wel serieus. Ze protesteren nl tegen onzinnige lessen en willen meer kwaliteit!!

Wat een gezeik,, we wetee wel waar het om gaat :S hebben ze hun orea niet open ?? Wat we riepen en als het niet helpt nou volgende week rijdag van mijpart weer !! Meer school we hebben het al druk zat , echt dom ! Ze zeggen dat de jeugd dik word:S.... Nou zo lukt dat meer sporten ook niet hoor!!

Jammer Renee dat je alleen reageert op de gymnastiekles. In de onderbouw is gym een prima vak maar in de bovenbouw vindt ik het niet meer op zijn plaats. Daar heb ik liever dat de lesuren aan vakken besteedt worden waar je op het MBO of HBO wat aan hebt. Laat gym onderdeel worden van een vakkenpakket ipv een verplicht vak. Het gaat in deze niet om dit ene vak maar om het totaalpakket. Het klopt van geen kanten dat leerlingen lesdagen hebben van 9 uur ( en niet 1 dag per week maar 3 a 4) en het barst van de nutteloze tussenuren. Als het nu 1 uurtje is maar 2 x per week 4 a 5 tussenuren op 1 dag.....omdat er geen goed rooster te maken valt? Ik ben het met Robert eens dat leerlingen prioriteiten moeten stellen, eerst onderwijs en daarna pas alle "leuke" dingen van het leven.Maar ga dan eerst eens de lessen zo inrichten dat er wat te leren valt en het beter op elkaar aansluit.Dan gaat de kwaliteit omhoog en hoeft er ook niet een norm opgelegd worden van 1040 lesuren.Het kan niet zo doorgaan dat leerlingen van een middelbare school afkomen en nog steeds niet goed kunnen rekenen/spellen of de talen spreken/lezen enz. Enne Michel, ik ben het van harte met je eens.

Mijn Oma zei pas nog tegen me ; Je moet nooit vergeten te leven. Ik heb van mijn vader geleerd dat werken je leven niet moet overheersen. Als ik later op het punt sta om dood te gaan wil ik niet herinneren dat ik naar school ben gegaan en dat ik heb gewerkt. Ik wil mezelf op gebieden die me interesseren en plezier geven ook kunnen ontwikkelen. Dat er voor de vorige generatie daar geen plaats was , dat is spijtig maar dezelfde fout maak ik niet. Dat is mijn prioriteit.

Hmm ik vind het niet gezond. Ik wil later aan mijn leven terugdenken op een manier waarop ik dingen heb gedaan die ik leuk vond, dat ik me heb kunnen ontwikkelen op dingen die me interesseren en me plezier geven. Ik wil mijn leven niet herinneren als alleen naar school gaan en werken. Dat er daar voor de vorige generatie geen plaats voor is, dat is jammer maar dezelfde fout zal ik niet maken. Dat zijn mijn prioriteiten.

Je draait het om. Zoals jullie het beschrijven is er geen tijd voor school, want al die leuke dingen... Huiswerkuren op school zijn onzin, thuis is er geen tijd voor huiswerk want... Tuurlijk moet je lol hebben en een leuke tijd. Maar back to topic, extra uren lijken mij niet zinvol, omdat scholen EN leerlingen hun timemanagement niet goed toepassen, er vanuit gaande dat men weet wat dat is. Wacht maar tot je 35e, met twee kleine broekpoepertjes en een werkende partner. Dan heb je pas een probleem met je vrije tijd :)

ddavb, ik hoop voor jou dat jij dit jaar geen examen nederlands hoeft te doen want lees zelf eens jouw bijdrage van 22:10u. Hoe jij het dan voor elkaar krijgt om in een berichtje van vier regels zo'n vijftien fouten te maken; ik vind dat echt heel beschamend. Of je nu 18 bent of pas 13 maakt niet uit want dit is sowieso beneden alle peil en we zijn hier op dit forum toch echt wel wat gewend wat dat betreft. Misschien die sportlessen toch maar aan iets anders besteden.

Ik vind dat sommige reacties totaal nergens op slaan. Ik bedoel, néé, waar slaat dit op. De leerlingen staakten indirect voor hun vrije tijd, sport etc. Want als je meer uren krijgt, betekend dat wél dat je langer op school zit. En denk maar niet dat je dan weinig huiswerk hebt, want dat blijft meestal gewoon hetzelfde want huiswerkuren op school werken meestal niet, omdat leerlingen doodleuk gaan zitten kletsen. Of er is geen concentratie. Ook al is dat hun eigen fout, ze kunnen er gewoon niets aan doen omdat het ook nog gewoon kinderen zijn die na 8 uur normaal les behoefte hebben aan thuis, dus uiteindelijk gaan leerlingen dan thuis toch nog aan het huiswerk beginnen - of, in het ergste geval, niet - en hebben dan geen tijd meer over voor hun eigen dingen. Uiteindelijk draait het dan om school, school, school en nog maar een keer, school. Ikzelf zit in 4 gymnasium en geloof mij, dat is pittig genoeg met het aantal uren dat we nu hebben. Vaak zijn er dagen dat ik gewoon van half 9 tot 4 uur op school zit, al dan niet tot kwart over 3. En als ik dan thuis ben, zit ik meestal nog ruim 2 tot 3 uur aan mijn huiswerk. Dan ben je toch gauw moe, en in je weekenden lig je dan een beetje in je bed, zoals ik nu. Nou ik geloof dat ik het wel gezegd heb.

Dat staken of aktie voeren vindt ik prima! Maar het vernielen van een ander zijn spullen vindt ik beneden alle peil, een regelrechte schande en ze moeten ze maar oppakken en laten betalen wat ze hebben vernield. Het slaat toch zeker nergens op, waar gaat dit over.

Nee, een ander zijn spullen vernielen of afpakken is ook stom. Waarom dat gedaan is, dat hoort bij een staking. En ja, waarom? Ik weet het niet. Maar al met al blijft het idioot dat er mensen zijn die van ons verwachten dat we gewoon van half 9 tot 4 op school zitten en geen sinterklaas, chanouka, kerst, weetikveelwat niet meer vieren. Dat is toch ook van de gekke? Of geen toetsweken meer om de 1040 uur wél te halen, toetsweken worden immers half meegeteld op dat gebied. Wat wil je dan? Overwerkte halfdode leerlingen die altijd chagrijnig zijn, concentratieproblemen krijgen, en andere nare gevolgen. En dan kan je zeggen, wat is dit voor gezeur maar dat komt er echt wel van. Of dat volwassen mensen zeggen ''wat maakt die 40 uur extra nou uit, een extra weekje meer school''. In praktijk word dat dus elke wéék 1 a 2 uur meer les, en níet die ene week meer les. En leraren? Die worden geacht meer les te gaan geven, maar de regering zal er niet meer geld aan de school voor geven. Dus de regering stelt wel de prioriteiten, maar ziet niet de gevolgen ervan in.

Terecht dat leerlingen het spuugzat zijn. De chaos op de middelbare scholen gaat niet aan hen voorbij. Plastkerk probeert de docenten nog zoet te houden met een 'sigaar uit eigen doos' ten koste van de studenten en oudere docenten. Een onderwijsstaking van docenten kon nog met 2,4% loonsverhoging worden afgekocht. Naar de leerlingen wordt zoals gewoonlijk niet geluisterd. De kwaliteit van het onderwijs i.h.a. is zelfs op de 'witte scholen' op een bedroevend nivo terechtgekomen. Ik zie het dagelijks om me heen. Lessen die niet gegeven worden uit gebrek aan docenten. Leerlingen die hun lesvrije tijd in een overvolle school moeten doorbrengen. Docenten die geen lokaal hebben voor hun klas. Lessen die gegeven worden in ontoereikende klaslokalen. Overvolle klassen met leerlingen die zelfstandig moeten werken. Roosters die per week veranderen. Docenten die hun tijd verdoen aan nutteloze vergaderingen voor de zoveelste van hogerhand uitgedachte vernieuwing. Docenten en leerlingen die geen plek hebben om in rust te werken. In te weinig lesuren moet een enorme hoeveelheid stof behandeld worden, zonder enige mogelijheid die te laten bezinken, nog om enige reflectie aan te brengen. Een race tegen de klok. De minachting die er is voor docenten die geen manager maar leraar willen zijn. De minachting voor het niet onderwijzende personeel. Niet het onderwijs staat voorop maar het financieel runnen van de leerfabriek. Geen wonder dat de leerlingen de scholen massaal uitliepen. Misschien wistten ze niet allemaal waarom. Maar het feit dat ze het deden kan niet genegeerd worden. Het is een teken aan de wand van alles wat er mis is. En nog lang mis zal zijn. De geest is uit de fles.

Uit de Breezerfles om precies te zijn... :)

@ Robert waarom nu zo,n opmerking ,ik ben anders van je gewent .Walter -Zwarts 10+ met deze geweldig geschreven bijdrage.

@ aadb Ik kon wel lachen om Roberts opmerking. Maar bedankt voor je steun.

Er is een vereniging die zich al geruime tijd bezighoudt met misstanden in het onderwijs. Misschien is dit nog niet zo bekend. Als ik het zo zie, sluit de doelstelling daarvan goed aan bij de problemen waar het hier over gaat: Vereniging Beter Onderwijs Nederland. Op internet te bereiken: www.beteronderwijsnederland.nl . Ik blijf de ontstane wantoestanden met protesterende leerlingen die lawaai en kattekwaad in de stad (en andere steden) uithalen volledig afwijzen. Jammer dat dit zo moet gebeuren! Men zou beter in Den Haag kunnen gaan protesteren en wellicht een petitie aanbieden. Misschien een idee?

Typisch de reaktie van iemand die graag ziet dat de leerlingen in kostschooluniformpjes zwijgzaam in gelid door Den Haag marcheren. Helaas is de jeugd nog steeds jeugd en daarbij hoort ook dat demonstraties chaotisch kunnen verlopen. En maar goed ook want naar orderlijk verlopende demo's is bijna nooit geluisterd. Pas als de chaos onbeheersbaar wordt heb je kans dat de arrogante staatssecretaris van onderwijs op andere gedachten komt. Die gooide toch de olie op het vuur met de schandalig onverantwoordelijke opmerking dat aan de 1040 uur niet te tornen valt. Wie is er hier nu aan het opruien. En wie is er dus ook mede verantwoordelijk als de demo's uit de hand lopen.

"Wat moet er van de jeugd van Nederland terecht komen slechts als 25 volledige werk weken al te zwaar voor ze is? Als dit onze toekomst is heeft Nederland een groot probleem." Ik zit op dit moment in de 6e van het VWO op het Vlietland College. En wat u oppert is onjuist (wat de volledige werkweken betreft). Ik moet 29 uur in de week naar school. Hierbij komt dat er huiswerk bij komt kijken. (De leerkrachten werken niet voor niets fulltime en 'slechts' 25 uur in de week en krijgen er 40 betaald, zij moeten ons testen en nakijken) Per vak moet ongeveer per uur les thuis een half uur tot een uur besteed worden. Voor sommige vakken is dat wat meer zoals wiskunde, bij sommige helemaal niet zoals lichamelijke opvoeding (gym). Maar om even een grove berekening te nemen van wat ik de afgelopen week aan school gewerkt heb: 45 uur inclusief de zaterdag. Oké, er zitten ook literaire boeken bij die ik moet lezen, maar het hoort er wel bij. U zegt, dat 25 volledige werkweken al teveel is voor de jeugd. We doen er geen 25, we doen er meer. Ik denk dat u een foutje heeft gemaakt in uw berekening. Het klopt dat we de helft van het jaar vrij hebben. Maar dat is inclusief de weekeinden. En die hebben de meeste fulltime werkenden ook vrij. Ja, we hebben zo'n 12 weken vakantie in een jaar, maar dan blijven er toch 40 werkweken over? En aangezien ik vlak na iedere vakantie een examenperiode heb, hoef ik u hopelijk niet uit te leggen dat ik in de vakantie meer uren doorbreng achter mijn bureau dan in het zonnetje op een terras. Verder ben ik het er helemaal mee eens dat er niet meer uren moeten komen. Ik ben ook niet voor minder uren. Mijn mening is dat de werkdruk in de onderbouw verhoogd moet worden, waardoor de werkdruk in de bovenbouw (tweede fase) verlaagd kan worden. Dit is een van de redenen dat de tweede fase niet werkt, ik heb niets van de eerste fase gemerkt. In de eerste drie jaar van het vwo heb ik uit mijn neus zitten vreten omdat de werkdruk zo laag lag. Nu moeten we extra uren inroosteren omdat we anders de examenstof niet afkrijgen voor het examen. (Ja, we komen nu al in tijdnood voor het examen in Mei). De staking zelf vond ik trouwens nergens op slaan, dat had wel wat beter georganiseerd kunnen worden. Ik vroeg aan een van de hardst schreeuwende meiden waarom ze zo stond te schreeuwen en ze antwoordde heel enthousiast dat we aan het staken waren. Maar waarom? Vroeg ik. En toen was het stil.

ZOLANG nog een groot gedeelte van de HAVO- en VWO-scholieren op de PABO strandt omdat ze niet in staat zijn om eenvoudige sommetjes te maken zonder calculator... EN ZOLANG ik nog talloze taalfouten haal uit sollicitatiebrieven van lieden met een HAVO of VWO-diploma..... lijkt elke discussie over extra lesuren me over het verkeerde onderwerp gaan. I'll be back.

Er is een tijd geweest dat het bedrijfsleven voor functies waarbij enige algemene ontwikkeling gewenst is, mensen met een MULO-opleiding zéér goed kon gebruiken. MULO stond voor: dertien!!! vakken, geexamineerd op een voldoende hoog niveau, desnoods lessen op zaterdag, en met een beetje mazzel haalde je ook nog een diploma typen op diezelfde school. Wie de MULO niet kon halen (de meesten konden dat overigens wel), ging direct 'een vak' leren. Iets technisch op de LTS, iets economisch of administratiefs op de LEAO. En wie een beetje niveau had, stroomde door naar MTS of MEAO naar HTS of HEAO. Een enkele die-hard ging zelfs studeren. Daar konden we wat mee, met die mensen. Vervolgens begon de grote onderwijsvertrutting, waarbij het halen van een lullig papiertje belangrijker werd geacht dan de inhoud van dat papiertje. MULO werd gedegradeerd tot MAVO, het aantal vakken bijna gehalveerd. Vervolgens werd MAVO, omdat tenslotte iedereen het diploma'tje moest kunnen halen, gesplitst in MAVO-3 en MAVO-4. Daarna kregen we nog A- en B-niveaus. Het HAVO-diploma van nu stelt NIETS!!! meer voor in vergelijking met het MULO-diploma van toen. Het bedrijfsleven kan voor iets ingewikkelder functies NIETS meer met MAVO-, weinig met HAVO- en iets met VWO-leerlingen. Met MULO kon je ook politie-agent worden. Inmiddels ligt het minimale niveau op VMBO en de vreselijke effecten daarvan ervaren we dagelijks op straat. Met vakdiploma's is het al precies hetzelfde. Twintig jaar geleden bestonden alle vakdiploma's uit een enorme hoeveelheid stof, die mensen gemakkelijk konden verwerken omdat ze dat OOK / ZELFS op de MULO al hadden geleerd. Inmiddels zijn vrijwel alle vakdiploma's in certificaten verdeeld, kunnen de dames en heren het stukje bij beetje opnemen. Niet dat die diploma's nu gemakkelijker worden gehaald overigens. De slagingspercentages bij vakopleidingen zijn nog veel meer om te janken dan vroeger. Ik weet het, ik begin een beetje als een ouwe zak te klinken. Ik denk dat het hard nodig is voor onderwijsvernieuwing. Geen gelul over 'de leraar als coach' of als 'onderwijsbegeleider'. Maar dames en heren voor de klas, die hun vak verstaan, die kennis kunnen overdragen. En vooral vaardigheden. Leraren die iets van normen en waarden begrijpen. Het zal allemaal ongetwijfeld te maken hebben met geld en budgetten. Het wordt tijd voor verandering, zodat we als 'kenniseconomie (hoest, blaf, kuch) nog enige kans gaan maken om met de rest van ontwikkeld Europa mee te kunnen komen, want inmiddels worden we zowel links als rechts ingehaald. En als HIER het geld niet voor is, dan draag ik daarvoor graag 5% meer Inkomstenbelasting af, mogen ze de accijnzen NOG verder verhogen en mag de BTW naar 22%. Niet meer lullen, maar een keer POETSEN!!!

het wordt gewoon tijd dat er kwaliteit geleverd wordt door scholen daar hoeven geen extra uren voor bij. gezien het enorme aantal tussen uren bij mijn zoon op school ga eert maar iets doen met wat je hebt. ps uit het 'moeder oogpunt' mag er wel iets aan de zomervakantie worden gedaan want met alle roostervrije dagen en les uitval door vergaderingen duurde het afgelopen zomer wel 9 weken en als je te jong bent voor vakantie werk is dit toch best lang.....vond ik

@ FreedomOfSpeech911, Hulde! Ik zit zelf in 6VWO en zoals het er nu voor staat haal ik wel mijn diploma, maar kan ik het niveau van de universiteit wel vergeten. Betere resultaten kunnen behaald worden door hogere werkdruk in de onderbouw, niet meer uren, maar meer stof in dezelfde hoeveelheid uren. Daarbij moeten de leerkrachten beter les gaan geven. Om even mijn persoonlijke ervaring te delen: Ik heb in de onderbouw Duits gehad van een Duitse. Ze kon natuurlijk geweldig Duits, alleen had ze op het moment dat ze ons les gaf haar inburgeringscursus nog niet gehaald. Ze kon wel een beetje Nederlands, maar we moesten vaak genoeg haar uitleggen hoe iets in het Nederlands moest. Wij moesten vaak maar raden dat een of andere naamval over lidwoorden ging omdat zij niet wist wat de Nederlandse schrijfwijze en benoeming van die naamval was. Daarnaast heb ik nu een leerkracht engels die we nog wel eens de Nederlandse vertaling van een engels woord moeten vertellen omdat zij het niet weet! Uiteraard zijn deze twee voorbeelden heel goed in Duits en in Engels, maar omdat ze zelf zo slecht in Nederlands zijn is er snel sprake van miscommunicatie, en bestaat een deel van de les uit het bijbrengen van de leerkracht in plaats van andersom.

Ach, Omewous, als VMBO'er zou ik je serieus nemen. Als 6VWO'er moet je eigenlijk niet meer jammeren over taalonderwijs door een 'native speaker'. Ten eerste kan je jezelf beschouwen als behorend tot de 'intellectuele bovenlaag' en is het dus een buitenkans om les te krijgen van iemand die een vak ECHT begrijpt. Ten tweede: ALS je gaat studeren, is er een dikke kans de studieboeken NIET in het Nederlands zijn geschreven.

Wat een bezopen discussie dit zeg. Waar hebben we het over, 1.040 uurtjes? In mijn tijd zat je met gemak 1.200 uur op school, was je rond 1500 uur thuis en had je tijd genoeg voor huiswerk en gezellig buiten spelen. Die jeugd van tegenwoordig met zijn grote waffel. Flink verhogen dat aantal uur school, orde herstellen in de klaslokalen (en daarbuiten), kwaliteit terug in het onderwijs en nooooooooit meer van die bezopen acties op straat van jongeren die echt niet weten waar ze het over hebben. Het moet toch niet gekker worden zeg!

Ik pik er even 1 reactie uit van een scholier die graag nog even "kind" wil zijn..... da's prima hoor, van mij mág je ! Maar dat houdt dus ook al sinds eeuwenlang en in onze maatschappij in dat 'ouderen' en ouders over jou (en dus ook over je tijdsindeling) beslissen; SNAPPIE ;) ? Want dat is ook wat "kind-zijn" in de dagelijkse praktijk betekent : beslissingen, verantwoordelijkheden en rechten (!) én plichten (!) liggen dan NIET bij JOU...... Take it or leave it (en dan wel hélemáál en álles !); welcome in "the real world" !

Ik pik er ook een reactie uit. Scholier wil 'leven' en daar hoort dan geen leren/+esuren bij. Tuurlijk heb je recht om te 'leven'. Daar hoort ook bij dat je op zeker monent voor je eigen natje en droogje moet zorgen. Dus geen ouders, of instanties die zorgen dat er geld in de portemonnee komt. DUS is het een noodzaak dat je tenminste iets heb geleerd om in je eigen onderhoud te kunnen voorzien. Voor niets gaat de zon op!

Aan de discussie wil ik het volgende toevoegen. Ik heb zelf ook het VWO gedaan (1989, beta-pakket) en ben van mening dat met name het taalonderwijs een stuk effectiever kan. Ik heb nooit begrepen waarom ik voor Nederlands meer dan 30 boeken moest lezen terwijl ik die niet voor mijn studie nodig heb (gehad). Na het VWO heb ik dan ook geen enkel roman meer gelezen. Die tijd had beter besteed kunnen worden aan grammatica en spelling. Bij mijn gemeratiegenoten zie ik nog legio taalfouten. Hetzelfde geldt voor Engels. Als ik hoor hoe zelfs de hoogopgeleide Engels spreekt, krijg ik last van plaatsvervangende schaamte. Ik heb diep repect voor het kennisniveau van mijn vader die MULO heeft gedaan. Hij spreekt beter Frans dan ik t/m 4 VWO heb geleerd. En van dat projectonderwijs moeten we zo snel mogelijk af. Het gaat op school om het opdoen van parate kennis en niet om methoden kennis op te zoeken. Echt projectmatig werken leer je wel in de baas z'n tijd of tijdens je studie. In een paar dagen leer je zo'n methodiek (bijv. Prince 2) zoals ik zelf heb gedaan.

Wordt tijd dat al die "studenten"voorheen waren het scholieren, maar nu krijgen ze geld en status, gewoon gaan werken en in hun eigen tijd gaan studeren.

Bij Omewous, Mirjam, Gerdudi en Henk kan ik mij geheel aansluiten, en ook een flink stuk bij FreedomOfSpeech911. En wat ik al op Sleutelstad zei: staken met echt goede argumenten vind ik terecht. Niet met enkel schreeuwen en daarbij niet weten te zeggen waarom.....En de vragen om een betere roosterindeling vind ik terecht....

Harry Schoch, staken hoort bij werknemers, niet bij leerlingen. Die worden niet betaald maar zitten zwaar gesubsidieerd op school. Als er al iemand stakingsrecht zou hebben in die relatie, dan zijn het de ouders die schoolgeld en boeken betalen. Niet de leerlingen. Er moeten wel extreme omstandigheden zijn wil ik leerlingen een recht op staken gunnen.

Nou Blonde Mien, als al het andere geprobeerde niets uithaalt kan ik mij die stakingen wel voorstellen. Inderdaad wel MITS met goede argumenten, en die heb ik bij een aantal reacties wel gezien. En natuurlijk niet met vernielingen e.d. Maar dat is een kleine groep, die het voor alle anderen verpesten kan omdat juist die kleine groep door media en bestuurders wordt gebruikt om alle scholieren in de kwalijke hoek te zetten..... Oordeel dus niet te snel.....